2017中国城市规划年会自由论坛“文化线与文化自信”嘉宾发言实录

2017-11-25 00:03

  2017年11月18日至20日,以“持续发展,规划”为主题的2017中国城市规划年会在广东东莞举行。作为国内城市规划行业影响力最大、学术水平最高、参与性最强的年度学术峰会和行业盛会,3天来,共进行了了1场全体大会、57场平行会议、1个专题学术调研,上百位专家学者、规划师登台。20日上午,由广东省城市规划协会、深圳市城市空间规划建筑设计有限公司、广东省城乡规划设计研究院联合承办的年会自由论坛“文化线与文化自信”邀请了多位行业内专家学者和协会大咖。围绕着如何并活化利用具有中国传统文化内涵和国家地理风貌特征的文化线,古为今用。将遗产与文艺复兴、精准扶贫、健康中国等供给侧结构性相结合,成为更具有当代社会价值的历史遗产,为改善人居,实现区域经济均衡发展开辟新途径等内容展开了热烈的讨论,发表了各自的观点和,以下为嘉宾现场发言实录。

  主持人蔡震:各位早上好,今天我们的主题叫文化线与文化自信,今天早上过来的时候发现是十二号学术会议的最后一天,大家都开始回到自己工作岗位上,发现人少了很多,而且我们这个场地是很边缘的角落,是不是就像我们的文化线一样埋藏在森山老林当中,但我们这个厅的听众也不少,因为今天的讨论主题常温情、非常有情怀的。

  虽然角落很边缘,但我们讨论的话题却非常有温度,而且可能也会很热烈,为什么?因为我们邀请到了各行各业的,有人员、有高校人员以及设计机构专家及著名学者,在这里首先对他们的到来表示热烈的欢迎!

  我就逐一介绍今天出席学术对话的嘉宾,先介绍三位今天会给我们带来主题、报告的三位嘉宾:学会城市设计学术委员会委员,广东省南粤古驿道总规划师唐曦文先生、大学建筑与景观设计学院教授、博导汪芳女士、西安建筑科技大学规划系副主任尤涛教授

  另外,还有来自、来由其他高校和其他设计机构的知名学者专家,我下面逐一介绍:学会历史文化名城学术委员会副主任委员、中规院副总规划师、教授级高工赵中枢先生;广东省住建厅总规划师、学会理事、控制性详细规划学术委员会委员李永洁女士;学会理事、城市规划历史与理论学术委员会主任委员、东南大学建筑学院副院长、教授、博导董卫先生;学会城市设计学术委员会委员、广东工业大学建筑与城市规划学院院长朱雪梅教授,广东省城市规划协会理事长、广东省城乡规划设计研究院院长邱衍庆先生;珠海市规划建设局副局长田建华先生;广东省城乡规划设计研究院珠江三角洲空间规划研究中心主任,高级工程师任庆昌先生。

  刚刚欢迎了几位教授,在那么多专家、知名学者讨论这个话题以后,发现我们会有很多的感受。下面先简单谈一谈自己对文化线和文化自信认识。文化自信这个定义时间不长,30多年,欧洲提出的文化线宪章,我觉得这个定义虽然非常长,里面提到一个很关键的内容,是一个很核心的学术思想,就是把文化线看成一个载体,不仅有物质载体,还是一个空间的载体,承载着不仅是物质要素,还有历史文化遗产,非物质文化遗产,这些都构成生态系统,核心思想是这个。

  在学术界有很多遗产、遗产走廊等等各种说法,实际上都是线性文化要素的一种体现,也是文化线的定义,我认为相对来说还是比较能够代表这个领域的名词。

  在全世界范围内,20、30年来,对文化线都有不同的理解以及不同的工作实践。比如说在欧洲、美国、日本都有不同的做法,当然大家会有很多共同的东西,包括对历史文化的,历史文化活化利用,大家都殊途同归。

  我自己稍微总结的一下,请各位专家拍板,欧洲文化线更注重交流、体验,为什么这样说?因为欧洲历史文化传统本身就很丰厚,这作为一个补充,所提出来的艺术创新等等都是基于这个基本目的。

  美国在这方面更加重视就是教育、展示,为什么?大家都知道美洲历史不长,尤其美国,这个伟大的美国历史也非常的不是很悠久,但是他们在国家的历史,19条历史游径里面要宣传美国,可能体现很多东西都体现在教育、展示、旅游方面,这方面特别注重。

  日本在这方面做得很好,可以看到日本在做他们的文化,线性文化的组织上,很多强调的是传承,可能是这几个,因为大家可能内容都差不多,但我觉得侧重点有所不一样,有可能跟其不同的地域文明、跟自己的线文化的基础条件,以及所需要在这个国家以及人民之中所起到的核心价值的作用,主要体现这样一个特点。

  我们国家的文化线可能就是世界历史上、世界相比较的话,应该是内容最丰厚、条件也是多种多样,最具有多远、多样的特征的文化遗产,这是我们国家的特点。从最早秦代的赤道就已经把六国现有道进行了衔接,包括水运,大家知道大运河,包括丝绸之,还有很多具有防御功能,比如说苗疆边界、长城,这些大家所熟知,还有一些历史事件比如说跟长征有关,徐霞客游记相关游线等等,内容非常丰富。

  这种先行文化遗产也有很多遗产、内容丰富、多样,值得我们深入挖掘,我国在这方面起步相对比较晚,近10年,从申遗热开始,现在的大运河、丝绸之等等这都成为主要的世界文化遗产方面。

  线性文化,文化线其线性还有一个很重要的特征,线性特征,线性特征有一个系统性特点、连续性、跨区域性特点,这几个特点决定线性文化,以这个线性文化为基础会很多东西,可以展示我们以往更加需要展示的内容,或者可以达到一个更高的高度。

  这里面借用我比较熟悉的领域,城市设计领域有一个很重要理论就是连接理论,连接理论实际上是希望把城市中各个比较有特色、有场所感的空间连接起来,它需要的径是我们在城市设计中,刻意打造的径。在文化线这个概念上,实际上这个径就是原本就在这里,而且有历史文化内涵的,也是跨区域、也是动态的,它不光是空间动态还是时光的动态,可以很多,我认为这常好的条件、因素,可以成为我国文化复兴,体现文化自信的一方面。

  谈到文化自信,在前天,第一天的报告我们单院长充分展示,用幽默语言、丰富的资料,充分展示了文化自信的内涵,我们需要把自己的东西展示出来,把自己可能认为习以为常,甚至不是那么美观,有很多东西,必须历史久远,但这代表一种、承载着一种中国民族的传统,承载着人类文明的艰辛、生长的状态,这些都是值得我们拿出来给大家展示、值得中华民族、值得我们的后代骄傲的一些东西。

  而且还要让这些沉淀在神州大地的遗产活起来,让它们健康融入我们生活,这次单院长也提到,健康融入我们的生活,让老百姓、让专家学者有地去使用这些文化遗产。我们在文化线中,可能不仅关注的是文化线本身的艺术文化科研价值,还要基于其地域价值挖掘,为乡村振兴、国家扶贫等等战略结合气量,还有我们的体育、旅游等等,为我们的人们日益增长的美好生活需求,满足这方面的需求。现在核心毛病就是不平衡、不充分发展,这些文化遗产在文化线挖掘、整合、活化利用过程中会解决一部分这方面的毛病。

  下面简单谈两句话,这一次大会谈到的持续发展、规划,这也是学会交代我们要把这个内容贯穿在分论坛之中,谈到规划,大家争论很多,这个规划不仅仅针对感性,还有合、逻辑性等等在里面。当时大家谈出来这个角度,很多在文化这个领域可能需要更多的感性。

  但我们可能要以的态度来思考这种感性的工作,是我对规划在文化线、文化自信方面如何贯彻下来,里面有很多,我们有工具、价值、有经济、有,因为不同的,它的认识高度不一样。我们最终评判好坏,我认为这应该有一个共同提醒。这个共同提醒是通过我们的一种价值观判断这是核心内容,我们的文化线、文化自信这个话题里面,我认为价值观判断是核心立场,今天各位学者、各位专家,我可能需要围绕这个问题去展开,不同人认识这件事情态度不一样。

  比如官员,现在不能说很多官员不懂,他们很懂,但他们有自己的;老百姓有自己的。建设过程中本身这个项目又有自己的经济等等。这些东西如何能够更加合理、更加有机的形成大家的一个共同认知、共同价值,然后共同发展,一个良性发展道,这可能需要各方面的博弈。其实我们面临的任务还是很艰巨,今天这个话题是很有温度的话题,希望今天它可以变成一个很热烈的话题。

  说到文化线,大到大运河,包括丝绸之。最近这几年有一个广东省实践叫南粤古驿道,这在国家大文化线里面,以前并不是很起眼,但广东省继绿道之后提到古驿道的规划、的方式,其实也取得了很大的成就。现在我就想邀请唐曦文总规划师给我们带来南粤古驿道文化线的规划与实践经验。

  唐曦文:各位嘉宾!我介绍一下广东这两年推进的南粤古驿道的和工作。我主要介绍我们的主体规划和规划体系的构建。这两年南粤古驿道的建设从2016年初开始推行这个事情,在全省开展全省的古驿道遗址的普查,然后我们再介入,参与到总体规划的编制,从2017年开始,在全省确立了8个示范段,着力编制它的详细规划,推动它的和利用的修复的实际工作,今年年底之前会完成八个示范段工作,明年将会有第二批的试点出来。

  这个工作,在全国、包括国家层面,省级层面,都受到了各级领导的高度重视,在2017年的广东省工作报告当中,非常明确地把利用南粤古驿道的工作作为省的重点工作来推进,而且把这项工作和我们整个工作的重点工作,比如农村人居,乡村旅游,户外体育运动的工作结合起来,可以看到南粤古驿道这项工作,和周边很多相关工作都有很大关系,也是受到省的重点推动。

  在这个推动过程当中,我们许瑞生副省长起到非常重要的工作,不仅自己推动工作,而且在理论构建、写了文章,甚至在具体的示范段的方案设计过程当中,他都亲自介入,这两年工作推动比较快,这许副省长的亲力亲为有很大的关系,我们看到国家层面、省级层面都常重视的。

  这张图是我们经过将近一年的研究,翻阅了大量的史籍,包括各个地方志、县志、各级地方的民间记载、历史记载、实地调查,勘察情况,综合了史籍记载和我们实际调查的情况绘制出来的。

  整个广东之内,现在能够查到或者看到的古驿道的遗存,把它在这个空间上起来,就形成这样一张图。为了更好地理解,我简单把这张图依托的地形背景给大家展示一下。

  这张是广东省的地形图,整个广东省大的地域格局,我们看到有最主要的水系支撑:

  一条西江,从桂江、漓江上游下来,一直到广西跟广东的交界点,然后一直汇入到珠三角,出海口出去,这是西江。

  当然这个是汉江比较小、鉴江也比较小的,主要就是这江。它的山脉,五岭山脉在整个广东江西和湖南交界的地方,这是和广西交界的越城岭、这是都庞岭、这里萌渚岭、这是骑田岭在湖南那边,这是大萸岭,这是五岭。

  实际上看到中原和广东的交界受到五岭的阻隔,跨过五岭进入广东,就是以这水系为依托。然后再往外,从海上丝绸之,通过广东一系列的港口和外围进行连接。

  这张图,从秦汉时期开始,秦朝把楚国攻下来以后,继续越过五岭南下,收复百越之地,进军线全部是从北到南,跨过这个五岭地区进入百越之地。这基本上我们现在看到的秦朝黑色的秦汉时期的进军线,以这个为依托,逐步拉开了整个南粤古驿道建设的序幕。

  再给大家看一看,黑色的部分是秦汉时期建设的南粤古驿道,为什么会有那么多条?其实非常小,就是秦朝向南方进军的线。到了汉朝,才是我们今天看到西京古道,乳源那边景色非常壮观的,古代高速公的建设。

  为什么汉朝的一直延续到徐闻这里,因为汉朝当时已经有了海上丝绸之,在秦汉时期已经形成了中原和广东的联系,这是第一个大的阶段。

  第二个大的阶段就是隋唐时期,隋唐时期我们看得出来它的经济重心在往东面移,隋唐时期海上丝绸之贸易慢慢成型,更加兴旺。江西的瓷器通过广东港口进行往外运。

  这里面有一非常重要的一条,就是梅关古道,张九龄宰相组织开凿,把江西跟广东跨过大萸岭这个地方进入广东,把江西水系、长江水系逐渐把它跟珠江水系进行沟通的重大举措。

  粤东地区和珠三角地区联系也是在红颜色的这一块,都是在隋唐时期建立起来的。到宋朝时期,慢慢地,海边的港口的作用发挥出来以后,把潮州这边,粤东地区都是潮州和珠三角,这边的贵州、广州联系起来,沿海这边是宋朝发明起来,在宋朝基础上明朝又进一步,用海禁政策把各个所建立起来,利用宋朝轨道线形成明朝。

  我们看到从秦汉开始一直到隋唐、宋代、元代、明、清,这样一个过程逐步建立起来,今天我们回过头去,从史记上,把这样的记载、把空间的载体落到图上去了,主要进行这样的工作。

  全国古驿道系统实际到1913年,北洋邮政系统起来之后,把清朝遗存下来的系统就废除掉了。

  这是大体上的广东的南粤古驿道的系统怎么来,现存架构和线和空间布局的情况,从北边到南面,顺着几条江、几条水系,根据这些水系形成的大的一个大的布局网络,这是广东南粤古驿道的历史。

  在理解“驿道”作用方面,我们看到,整个全国、中原地区、全国古驿道的网络形成,最主要的作用还是在于国家统一,进行国家统一的管理作用上。中山大学的在评价我们南粤古驿道总体规划工作时,点评第一句话就是“南粤古驿道的系统正式中原、中央控制或者管理南粤地区的最重要的举措。”这跟我们所说的罗马帝国、条条大通罗马,罗马帝国把触角,每一条都伸到下面每一个村镇、甚至延伸到非洲去了,就是这样一个,就是这样一个道理。我们广东省南粤古驿道相对于中原的古驿道来说有自己的特点。

  首先它是陆、江、海连运的体系,广东省南粤古驿道很多都是依托水系,翻过山以后顺着北江、西江往珠三角走,这是由陆、水陆、出海、海连接的系统,这是南粤古驿道第一个特点。

  第二个特点就是我们整个国家所谓海上丝绸之,中国和海外进行贸易的转接点,广东承担非常重要的作用。特别广州港、黄埔古港这个地方,历史上经常是开关闭关,到最后一口通商,广州在全国的贸易体系当中占据着重要的地位。

  第三个特点就是我们南粤古驿道,文化内涵非常丰厚,呈现多元的文化景观,在这里没有办法完全详细占。比如我们刚刚讲到的军事文化,秦汉南下的进军线,比如看到广东名氏文化,刚刚讲的大萸岭这个地方,张九龄开凿的梅关古道,这是中原人、几次大的客家人迁徙,很多姓氏的追踪溯源都是在珠矶巷这个地方,珠矶巷从这个地方下来,这是名氏文化的反应。

  商贸和海丝文化刚刚讲到了,还有教,包括佛教的和教的,公元四世纪和十五世纪都有两次大的教,跟南粤古驿道有很大联系,广州有很多佛教遗存,还包括澳门等等。欧洲航海时代以后,把教往中国的过程。

  我们以前经常听到哪个官如果不喜欢了,就贬到广东来了,往潮州那边走。韩愈也好,汤显祖也好,都跟跟南粤古驿道的记载有很强联系。还有一些没有列出来,比如近代名人文化,特别是珠海、中山这一带,以孙中山为代表,这一代历史名人,在广东的活动都跟跟珠江口的南粤古驿道空间载体发生很大关系。

  现在的古驿道遗存大概有202处,总共480公里的陆遗存,实际上这个量还在不断增长,随着各个地方详细的普查工作展开,还会不断地发掘出来相应的内容来。

  在进行总体规划的过程当中,我们进行了一些经验的借鉴,比如欧洲的,美国的,日本的等等经验借鉴。

  最后,我们的总体规划构建,在刚刚介绍的古驿道遗存分布的基础上,我们把整个广东省南粤古驿道归纳成6条重要的文化线:

  第一是粤北秦汉古驿道文化线,以西京古道为代表,实际上就是原来的湖南、广东。

  第是从潮州往惠州,往广州珠三角进来,通常叫做潮惠上游,东江、珠江古驿道线。

  第五条就是西江古驿道文化线,这一条是从广西进来,广府文化发源地也在这条线上。

  第六条就是往肇雷古驿道,往徐闻岛、雷州半岛去出海的,沟通西江、徐闻港、沟通雷州半岛的线。

  这六条文化线贯穿整个广东省南粤古驿道的大框架,当然还有四个非常重要的出海节点,一个徐闻古港、海口部、一个就是黄埔古港、还有潮无古港(音),是汕头那边出海港口,这是大体系、大体的空间布局,这样就形成了一万一千多公里,随着工作深度可能会有所增加。一万一千多公里跟跟480公里的陆载体之间是什么关系,我们刚才强调的是沟通,用什么沟通?就是现存的古道以及广东省已经进行很多年的绿道建设,还有农村有一些风景道、水道,等等用这些载体,把原来的古驿道、古遗存起来,形成一个完整、可以走得通、看得见的文化线。

  在这个线建设过程当中,很重要一点就是建标识系统,这个标识系统作为线、介绍线、展示线的重要手段,所以形成最后规划体系大概就是这样,一个是总体规划,除了文化线以外,还有很多专项的内容,就没有办法一一详细介绍。

  还有配套的一些政策,包括古驿道的修复,古驿道标识系统、古驿道综合调查研究跟借鉴研究、国外经验专题报告这是一大部分。最后要把它落实到实施层面,实施层面一个就是在县域范围里面进行专项规划,第二就是2017年现在省里面确定8个示范段,这8个示范段在做修复性的详细规划、景观性实施方案,这些都已经在紧锣密鼓在做了,粤北、粤东、粤西都有。

  这是台山的海口埠,这是重要的出洋节点,这个节点在5月底的时候已经做完了,这张图片可以看得见,这个地方常有特点的,银信集散地,就是华侨出去以后,他要写信、他要寄钱回来,上岸在这个就集成了,所以形成了一条小小的金融街。它的作用对于联系的华理都非常重要,我们在这个地方节点重新进行规划方案,包括景观方案、实施方案,这也是许副省长自己亲自介入。从这个体系上来讲,从头道喜的体系,最后落实到具体的段和具体节点,进行修复。

  最后一个大的部分是利用方式。刚才讲了古驿道的作用不单单是我们这条,这条可以带动很多事情的开展,一个是体育文化讯息和体育活动的展开,古驿道规划当中规划了很多体育载体空间,这里面比较著名的一个活动,就是去年到今年一直在举的南粤古驿道的定向大赛,今年办了10站。还有一些体育的主体活动,奔向南粤第一峰等等,有一些体育的赛事品牌已经形成了非常好的影响力,在专业体育界非常有啊号召力、影响力,体育运动是一方面。

  第二就是带动文化旅游,整个广东省依托南粤古驿道组织了很多旅游线。还有文化的展示,文化和,做了很多东西,比如海口埠银信、侨批,就是把海外华人金融的联系展示出来,每一封信件、每一张侨批上都是一个故事,对于凝聚海外的常有作用的,当然还有文化旅游

  最后把旅游的这条线做了很多主体线的归纳,很有意思的,这次南粤古驿道当中,比如南北古驿道文化遗产线,讲的就是国家统一故事:葛洪与中医药文化遗产线,就是葛洪在整个南粤古驿道上游历,进行自己的研究活动;还有汤显祖怎么样进广东,在广东干了一些什么事情,比如东渐等等跟历史人物、历史故事对应起来,这样整条旅游线组织出来,我觉得南粤古驿道真正走在广东大地上,活化利用出来,促进乡村旅游促进乡村发展的经济发展。

  这张图片是南粤古驿道工程当中很有意思一点就是把广东省2200多条贫困村,它的空间分布跟南粤古驿道的空间分布,我们进行了对比,在南粤古驿道的沿线小时的步行范围距离之内,集中了全省60%的贫困村,我们想如果南粤古驿道的经济带动能够真正发挥出来的话,对精准扶贫这一块有非常巨大的推动作用,一些文创产品,南粤古驿道的文化创意大赛,这些东西对贫困村,对当地乡村的经济发展,可以起到很好作用。

  南粤古驿道的推行工作当中,今年有一个非常重要经验,我们觉得可以向部门进行学习的,部门在推行这样的工作当中,进行了很多层面的政策的设计。因为各个部门都有自己的资金和自己的政策渠道去扶持这个地方发展。但是因为南粤古驿道这件事情,把自己部门政策、把自己部门的资源配置,跟其他部门的政策进行叠加,就是瞄准了南粤古驿道建设的作用,你看城乡建设厅、体育局、农委等都有自己相应的不同的渠道去帮扶这件事情,共同形成合力。

  刚刚简单介绍了一下整个南粤古驿道整体规划的基本情况,想趁着这个机会,向各位专家同行请教两个问题,我们做的工作中一直在想两件事情:

  一是在文化自信构建当中,是有一些矛盾之处,就是我们看到,从我们规划部门也好,文物部门等等也好,我们看待南粤古驿道遗存定向比较强调它的原、科学性,一定要有非常牢靠的依据,才能把这些东西挖掘出来、把这些东西建立起来,但作为旅游部门、地方部门也好他们希望通过这个事情带动当地的经济,带动扶贫,带动宣传。他的角度,他的出发点,他对很多东西的促进,包括一些地方可能只是传说,有些地方可能只是一些口头记忆,他也希望把这个东西更加地宣传或者扩大它的影响力,这里面还有一些矛盾和不同的角度,这怎么看,我想请教各位在座同行。

  第二,现在从省里面、到地方,都是以为主在推动这个事情,包括资金的投入,包括组织工作的开展,包括实施的过程当中的管理,都是以主要在推手。实际上我们看到,在全省有不少社会力量、民间力量、资本力量,在关注这个文化线,而且有很多有情怀的人、对这方面有很深研究的人、对古驿道非常了解的人,现在实际上这一块力量没有完全动员和没有完全利用起来。在座的专家和同行,如果有很好的经验,希望可以积极。

  主持人蔡震:非常感谢唐总的介绍,虽然时间很短,但如数家珍一样,把古驿道的前世为大家进行了展示。这个地区不像原来展现的偏于南方,有非常丰厚的历史文化遗迹,、到文化、历史传承,广东是我们国家历史上从来没有关闭过的出海口,在海禁最严的时候,广州是打开的,这是我的理解,我有所耳闻和涉猎。在近期中国起到很大作用,在很多新建设中,这一次南粤古驿道又把很多继承性的东西进行利用,比如旅游、乡村振兴、精准扶贫等等结合起来了。

  今天我们也是在广东省这片土地上开这个大会,今天的会场虽然偏远,但还是很能聚集人才。下面就这个事再请各位专家进行补充发言,下面有请李永浩总,您是真正总规划师,也进行很多调查,亲力亲为,应该有很多值得分享的经验,有请李总。

  李永浩:大家好,很高兴能够来参加今天的学术对话,我是城乡住房加强厅,我从角度跟大家汇报一下工作。

  南粤古驿道这个事情,推动的起因跟振兴乡村是相关的,2016年的时候,在广西开过一个农村人居的改善现场会,当时我们许副省长觉得广东乡村跟广西乡村相比,我们的距离还有很大,觉得广东不应该是这个样子。

  了解广东的各位就知道,广东说是经济第一大省,但城乡的差异、区域差异其实是很大,尤其是乡村。我们可以很自豪的说,我们的城市是走在比较先进行业的城市,我们很自豪。但乡村是广东的短板,我们作为一个规划工作者,这是做得很不够的事情。许副省长在全力推动这个事情,以南粤古驿道作为乡村弯道超车的举措,最初他是从这个角度提出的这个问题。

  文化传承是其中一个很重要方面,但最初的出发点,是要振兴乡村。到现在来说,这个工作推动到现在,对振兴乡村也是有很大的帮助,整个工作首先肯定是推动的。

  这一次推动力度,可能并没有几年前像绿道那样,2010年广东绿道推动的这个事情,这是举全省之力。这一次推动,刚刚唐总也说过,我们若干部门一起来推,通过的文件,写入工作报告来推动。另外就是开始要编制规划,进行摸底调查,就请了唐总这个团队,聘请唐总作为南粤古驿道总规划师,编制很好的规划,刚刚唐总已经进行介绍了。

  还有很好的宣传途径,南粤古驿道有自己专门的网站,大家可以搜索一下“南粤古驿道”网,就可以看早里面就有很多很丰富内容,我们还有自己的微信号,这两个都是可以连接的在网上一搜就可以搜到。

  我们还有庞大的合作团队,跟我们合作都很好,大家在网上一搜南粤古驿道,可能你们会搜到很多很多信息,同时推动层面,我们今年是打造8条示范段,也是从层面去推动,到今年8个示范段基本是完成任务的,这是一个方式。

  第二要有专业,南粤古驿道确实不是像我们一般的城市规划、城市建设、城市管理这样的一种做法。我想很多时候他们都不清楚南粤古驿道是什么,首先我想对他们要有一个知识的普及;另外就是如何开展工作,对于地方来说,主要工作是地方在做,所以我们也有很庞大的专家技术支撑团队,就出台了像、修复的工作、标识系统如何建立、古驿道的标识系统,这样的出来。最近我们还出台房车营地规划建设,这些都是配套的,进行专业上的指导。

  第三个做法因为这一项工作,是得到了从到社会都共同的认可,我们也吸引了很多社会力量来参与,像广东户外运动协会,这是最有力社会支持推动机构;我们还有绅士下乡,这也是广东的首创,规划师、建筑师、结构师、营运师、文化大师等等进行下乡扶贫,这也是一起结合起来。我们还搞了好几届的文创大赛,通过高校力量进行文化创意产品的设计,也形成了很好的文创产品。

  第四就是企业唱戏,如何调动社会资本力量进入?最近我们希望通过把南粤古驿道这个平台建立起立之后,我们希望有更多企业可以进入起来。现在已经有一些企业看到了商机。我作为其中8个示范段之一的,我们有一个撰著的团队,我是负责西京古道示范段的建设,西京古道在韶关乳源,有一家企业就看中了南粤古驿道的资源,要打造一个叫大瑶山西京古道2018国际户外文化旅游项目,这个项目在8月份已经启动,计划是到2020年投资6个多亿,用10年时间投入22个亿,这个企业搞文化旅游的,我觉得这就已经有一个很好的开始,当然我们希望还是有更多企业能够参与进来。

  旅游公司形成旅游线,比如说五一、国庆,很多旅游公司都推出旅游线,引起很好的反响,这已经有一个很好的开始。当然我们可以看说,如何吸引更多的企业进来。

  另外,村民获益,南粤古驿道刚刚唐总也说到,从扶贫、贫困村,广东省目前省定贫困村,我们省定标准比国家还要高,按照省定贫困村,我们有2277条,其中在南粤古驿道两侧5公里覆盖大概占了60%,即1000多条。

  所以通过南粤古驿道的活动,比如说定向大赛刚刚也有介绍等相关活动,使这些村落藏在深山里的好东西,能够让大家知道了。

  比如韶关的石塘,去年第一站南粤古驿道定向大赛就在这里办,石塘村有一个省级非物质文化,是堆花米酒的酿造工艺,原来的堆花米酒可能卖10块钱一斤,大赛活动在这里开展之后,可能现在会卖到30、40、50块钱一斤,一年年销售额一个村子,专门就是酒的销售额达到两千多万。现在这里变成吸引年轻人回乡创业,大家如果有机会去的话,可以看到有很多做堆花米酒的,是很多年轻人这就说明很多都是年轻人回乡创业了,这是很好可以帮助到乡村振兴的效果。

  我们也把沿线有地理,帮他们申报国家地理标识商标,比如说台山大岭(音),就成功申报成国家地理标识商标,你成功申报国家地理商标后,这些东西的附加值就会很高,原来10块钱,就会变成20、30块钱,这也会对当地经济进行带动。

  我们还要进行文化品牌打造,刚刚唐总也介绍了,现在是策划8条文化旅游线条有主题的文化旅游项目,我们是适应不同的人群需要。

  比如说他喜欢文学,他对汤显祖,汤显祖是东方莎士比亚,可以追寻汤显祖在广东走过的程,可以了解到为什么汤显祖可以创作出《牡丹亭》等之作,这是我们树立,通过文化、旅游线、品牌打造,把岭南文化进行传承,进行,从而建立自己的文化自信。

  做这些工作确实常有益,目前我们还没有到举全省之力,希望将来能够有更多的人、力量都能够吸引过来做这个事情。我主要就说这些,谢谢大家。

  主持人蔡震:谢谢李总的精彩发言,确实给我们补充了很多相关信息,特别谈到了核心就是的支持,专业的以及多方的创新、企业创新,大概这四块儿给我们提供很好的前景,而且的支持也有本身广东,确实广东省的城乡差距、面貌差距、各方面都存在需要。

  下面有请田建华先生谈一谈古驿道的建设和实施过程中的体会、感想、经验,当然也包括刚刚唐总提到一些问题,可以进行一些回应。

  通过古驿道的建设,珠海也是文化自信的过程,大家觉得珠海建设历史比较短,没有太多文化,甚至是文化沙漠,通过梳理后我们就发现,这里面通过整理南粤古驿道这一块后发现有非常厚重的历史。

  珠海古驿道主要就是香山古驿道,主要还是属于以前大香山线的方向,大香山线的范畴,大香山管辖范围,包括番禺、中山、珠海、澳门,大概管辖面积是2800平方公里左右。

  珠海香山古驿道我们梳理出来有4条,有城市型、山地型、水陆型的。第一方面从地域特征分析一下珠海香山,有三个纬度:

  第一在省内纬度,以梅关、西京古驿道相比他们都是与中原地区对接,珠海香山古驿道对接澳门、海外。

  第二站在珠江三角洲这个角度,珠海香山处于很发达的珠江三角洲城市群的中央,国家战略做粤港澳大湾区,古驿道的文化价值就更加突显了。在粤港澳大湾区这个空间规划的同时,我想珠海香山是一个文化融合的纽带。

  第一与澳门的历史地位有关,在很长一段时间里,也是明末清初澳门就是的传教士,在东方教的距离,在教的同时也带来的文化,我们可以说是东渐的起点就是在香山古驿道,标志性人物就是利玛窦,他从澳门到肇庆,同时编撰《辩学遗牍》,他带来的几何、航海、地理,很系统的文明,让中国第一次很系统的接触到文明体系。

  第二这一块整个香山地区最早接触文明,很多人就开始海外通过这个古驿道,他们想看看世界上这些先进的、发达的国家,当然也有很多仁人志士,像孙中山一样,通过这个古驿道去探索、寻找救国、的道。

  第三群英辈出,因为这个地方开封地之先,这个地区占有天时、地利,在近代、现代中国上诞生很多中国第一人,当然孙中山是目前近代时期的,是珠海尤其在唐家湾,是中国第一家。

  第二就是容闳(北山村人)中国留学第一人、中国留学之父。中华第一任内阁总理唐绍仪,中国大学第一任校长唐国安,华南地区马克思主义第一人杨匏安,中国第一位工人运动苏兆征,中国民族工业第一人唐廷枢,中国第一个百万富翁侨领陈芳等等。所以说珠海这个地区不大,但产生近现代史上的那么多“第一人”。当时他们开玩笑,他们在美国上班,华人聚集区写信,直接写“中国唐家湾镇”这样就可以收到,这说明海外历史方面的情况。

  第二大块,我们梳理一下、规划,对古驿道的梳理也是规划的加策划的过程,这个过程就是价值发现和凝聚共识的过程,我们实事求是的讲,因为香山古驿道,本身历史积累没有像西京、梅观古驿道那么重,同时本地遗存、规模没有很典型的特征。因为这一块很多很作都跟着城市建设、城市密集区的建设已经泯没了。同时还有一块在山上,凤凰山等这些地方,很多都遗漏在山体里面,我们更多在里面关注其文化内涵与价值,我们的定位叫“香山古驿道群英故里”我们关注点就是在群英故里,我们目标就要打造南粤古驿道最具中国现代国家记忆、历史意义的文化遗产线。

  所以最关键要挖掘历史,讲好故事,同时这里面形成关联、施工关联,实现古驿道文化的复兴。我们做很多工作:

  第一比如说史料的整理,历史上的历史文献查找,同时当地非物质文化遗产的整理;包括工人参与,同时我们有将近20代70位以上老人的历史。

  第二讲好故事,我们把历史上的人和事讲好,我们也做了很多地图,我们也形成广泛的宣传,在这里一个广告:珠海有两个号,一个是讲历史以前的香山历史,有将近20篇比较惊艳的活动;第二关于活动工作开展情况的号叫“驿动珠海”。

  第三项目策划,我们做了很多骑行、慢行、户外徒步,11月12号孙中山诞辰150周年,我们跟澳门、中山一起举办大赛,我们希望更多让市民走到古驿道,用脚步丈量古驿道,感受这座城市的温度、厚度。

  第四系统谋划,关于区域层面,因为这是线性的影响,我们对澳门、中山,实现三地文化遗产,包括绿道、旅游景点的全要素对接,同时这里面又是协调、协同的过程。

  第二就是市内,我们要把古驿道,唐家湾历史文化名镇、历史村居、名人故居起来。

  第三进行周边地区景色提升,我们做这些工作目的就是相当于把这些线性文化遗产,把这些族串起来,最后形成线性,展示价值是几何极的增长。

  第二自然性,我们强调对自然要更少的干预、地形、与周边人文、的协调。

  第四为了效果,我们专家指导,我们有两个专门的小组,每周进行一次线上线下指导,确保在施工过程中的效果。

  最后说说珠海做这个古驿道,其实就是价值发现、凝聚共识、品质提升,到价值重塑,文化复兴的过程,希望各位嘉宾、人士来珠海多多指导我们工作,谢谢。

  主持人蔡震:感谢,大家可以看到、是否可以感受到,这是充满感情而且非常有文化自信的介绍珠海,让我想起来,其实欧洲东征打到伊斯兰文明冲突的时候,发现很多古希腊是伊斯兰文明翻译过去,后来带回来之后,才让他们认识到原来他们已经曾经那么伟大,这才他们文艺复兴、科学崛起,一直让他们领先到现在,所以我认为“十九大”提出的文化复兴,我们在自己的文化挖掘基础上只有不断的这样工作,才能更加深刻认识到民族的伟大、以及需要承载的历史。

  下面有请另一位深度参与南粤古驿道的任庆昌主任谈一谈,谈谈您的工作经验,分享一些有趣故事、以及相关看法、挑战,都可以谈谈。

  任庆昌:感谢主持人蔡震,非常高兴有这样的机会,我是规划院参与到这个工作中,如果说从整个工作参与角度来看,我参与了一头、一尾。这个“头”可以把刚刚唐总、李总他们介绍的古驿道源起拉得更长一点。

  怎么讲呢?因为2014年当时省委提出珠江三角洲全域规划,我们组了一个项目组,有很多业内同行,共同去做这个工作。其中我们有一个专题研究是由华南理工大学冯江教授牵头做,对整个广东省珠江三角洲的历史遗存做一个分析,在这个分析里面得到两个信息:

  第二在广东省域范围内依托山、依托水,我们的历史文化资源点分布各占一半。刚刚我们看到唐总展示的北部山区的地带,照理说是经济发展稍微滞后的地方,这些地方有一半历史文化遗迹在,基于这个思考我们主要锁定在珠江三角洲这个层面,基于水网情况,提出了滨水水岸公园带的设想,从2010年开始到2012年开始做的绿道事情进行升级,把绿道+滨水资源点,加上未来创新空间思考,在这里能够延续下去。能够为珠江三角洲未来经济发展在,创新空间场所这一块可以找到一个,这是一条线索。这个工作一直做下来之后,这条线延续到现在,整个珠江三角洲的创新空间这条线索越来越清晰,包括后来广州市一直在推动两岸三带的工作,做的从南到北、从西到东整个珠江滨水体系、景观带的延续。

  第三在省域层面如何做这个事情,我第一次跟许副省长汇报珠江三角洲空间规划的时候,许副省长特别关注这个事情,北部这些地带怎么弄?当时没有想得那么清楚。我想后面李总介绍2015、2016年跟精准扶贫,包括户外休闲这一部分结合,催生了整个北部山区里面,又对南粤古驿道进一步的挖掘,一头一尾,参加的头就是对南粤古驿道算是有一个影子。

  “尾”主要就是唐总做的一道网规划工作后,省里面推出8条示范段,我也参与示范段的详细设计,在这8条示范段提出之后,整个广东省还有其他地市,有一些特别想加入到这个队伍中来,湛江的古驿道也是第一次在城市市层面,对文化线、古驿道的布局,提出了线索的唯一的地级市,第一个先开始,后面我估计可能其他20个地级市也会跟进这个事情。

  从这个事情来看的话,我就谈一谈,毕竟都是规划设计同行,我想交流一下,如何理解古驿道的编制跟绿道的编制,包括跟慢行系统编制的意图。

  从目标取向上来说还是有不同点,虽然出发点大家都一致,都是从人的需求,人的使用角度上看这个事情,包括古驿道,我们在都市密集区里面,也是有这种健康休闲需求,所以我们有一个线性空间考虑,古驿道也是基于外围有60%左右的贫困人口,未来有精准扶贫的考虑,基于这样的目的,出现两个不同的规划类型,在具体编制思上有两点差异比较大:

  第一目标跟取向的不同,在都市地区看绿道,实际上绿道承载经济发展和使用休闲的两层面要求,比如说我们把绿道跟水网、跟历史文化的遗迹结合在一起,我们这种创新对未来空间改变、对创新发展方式的适应,这是一条主线。如果对南粤古驿道这条线索来看,更多就是如何把贫困地区的人口带动,对历史遗迹做好,原,也是我们面临的很大课题。

  具体方法上来看,我想绿道更多是关注在连通性,我不会考虑它的多宽、多窄,只要连通起来,这就是线性开展工作的使用。那古驿道就不一样,古驿道就要用两种线索他,一种对历史遗留下来的古迹很难连通,对于这些历史的驿道的留存是在虚不在实。当时我们做的一个方面工作,就对古驿道留存的线索,我们需要进行文化线分析,对所有古驿道上发生的事,我们通过搜索文献、田野调查,包括跟当地老专家请教、博物馆、地方志这一系列途径里面希望可以恢复当时历史场景。

  这种历史场景只能在记忆中、影像中,难以在真实空间中呈现出来,只能通过局部点去留存一些记忆,这种线称之为虚线,希望通过线构建可以把场景恢复起来。

  我们如何把虚线跟使用能够体验、能够结合在一起,刚刚唐总也讲到,我们还有一种如何把绿道网包括慢行道结合,依托风情道、乡村公类似这些的实构筑成一个游径系统,这种虚实结合的体系里面,在南粤古驿道就可以很好处理好历史遗迹的,以及观赏的需要,这是一直在编制过程中,大家不断在探索、不断在思考的过程中。

  唐总跟主持人蔡震谈到一个话题,具体实施、参与方式上有一些初步的想法,可能不太成熟,跟绿道对比来看,广东绿道通过3年时间全部建成,这是主导、推动的一件事情。以古驿道这个视角来看,层面在推动,但毕竟在山区,又面临着很多交通问题,跟机制问题,包括古驿道遗存问题,如果审慎引入参与主体,这是一个问题。

  个人想法:在操作层面里面,只要对历史文化线这一块,尤其有遗存的地方,能够以明确的空间、明确的方式界定下来,这一类是不能碰,这一类资本必须绕着走,其他地方尤其跟扶贫的结合,更多鼓励资本、鼓励有志之士、乡贤施展他们的才华。

  主持人蔡震:广东在做绿道方面取得成就,刚刚任总也分享他认为驿道和古驿道的趋同,在驿道里面如何利用虚拟解释的手法,“虚”这个说法更具有想象空间,更适应这样一种文化线建设的需要。同时最后也抛出观点,非常重点,这个观点我想再充分体会一下。绿道全部都是指导,古驿道、文化线是不是也应该由全包,这里面涉及一些资金问题,当然可能比喻到更多就是这里面有公共意识、公共遗产在里面,资本是双刃剑,有它有利的一面,也有它比较的一面,这是一只狼,是把狼圈起来,还是把羊圈起来,任总就认为要把羊圈起来,明确这里不能动。狼在资本地区游走,你能够用就在这里帮我们干点事情,这是很好的思,供大家深入的讨论和思考。

  朱雪梅教授在古村落、历史村落、南粤古驿道也是我们的特约专家,一直参与到工作中,请她就继续这个话题,做一些延展和更广阔的思考。

  朱雪梅:非常感谢今天有这个机会来跟大家一起交流,刚刚看到唐总对广东省古驿道整个总体规划,我觉得应该说常全面,能够一气呵成,把如此磅礴的历史,如此有厚度,又碎片化的都整合,提出发展利用的方式,我觉得特别切合广东的特色和实际。结合南粤古驿道的价值重塑,如何在“一带一”背景下,在当下的乡村里面发挥什么作用?谈谈自己的感受。

  过往我们谈到城乡一体、城乡发展不平衡,在当下如何进行乡村复兴?乡村的振兴?通过南粤古驿道作为抓手、作为一条线,我觉得常能够立足在广东的地域文化的特色背景下,具有很好的首创、示范。

  为什么这样讲?它是文化自信的乡村振兴,广东文化非常显著特色——移民文化,移民文化带来的文化丰富性、多元性,在整个中国来讲是比较少有的。这个地方以往是南蛮之地,因为文化的不停迁徙及交织,到了这个地方是远离中原,文化不断在这里积淀后形成叠加现象,也形成相对封闭的文化现象,是我们说的中原汉文化的活化石。

  不同的来源,还有跟当地气侯特点,就形成文化姓氏的多元化,在这方面体现得非常好。特别乡村的文化原生性保持得非常好,和以往城市建设是不一样的,应该多一点文化层面的内容。以往的农业文明所带来的乡村建设,是有内在、有自身循环系统、有自己的文化建构的乡村体系。文明的线,把内陆跟海洋文明在古驿道建立起来了。

  文化线的乡村振兴,是聚民行、集民智的过程,抓住岭南人内心最深层的情怀,在整个古驿道的推动中,我也参与很多古驿道乡村活动,这些活动都能引起当地村民、小孩、老人的积极参与,同时把学生调动起来。每一次南粤古驿道文创大赛,很多学生都非常踊跃参与到活动中,他们对地方文化的场所感、认同感,在文化创意里面可以得到很好的展现。

  南粤古驿道的建设,是我们对当下、年轻人很好教育、展示作用。南粤古驿道所承载的文化信息,是在田园大地上,可以让年轻人走出、离开虚拟的动漫,让他们去感受更真实的文化载体,它有很强的叙事、故事场景,可以去体验先人当年颠沛,如何开辟一个新世界,在这个地方安居乐业,这是我们很重要的教育载体。

  农耕文明非常精深的文化内涵,可以让当下年轻人很好通过游历、体验,可以得到很好的提升、锻炼。

  南粤古驿道跟乡村振兴整合在一起,是当下国家很重要的建设抓手,可以让我们把散落在乡间文化信息,进行抢救性的挖掘、整理后进行。这个工作也常有价值的,而且也是刻不容缓的工作内容。

  另一个现在很多乡村也凋敝,这种凋敝,通过年轻人带动进到乡村,可以把乡村作为绿道当下新驿道,它的价值可以为我们提供很多服务,或者在这个地方体验、学习、交流,把空间、产业可以集聚、带动起来。我认为这两个是互补的,在广东来讲这是具有很重要的价值。

  另外,古驿道挖掘出来后,如何、利用?是搭台牵头作用,不可能把这些东西展示出来,像在博物馆一样。需要让人们活用起来。在管理方面,要把村民的积极性调动起来,让村民在古驿道利用当中、乡村振兴中,能够得到价值、受益,这是很重要的内容。

  同时,古驿道的价值重塑,刚刚唐总谈到,以往可能是商业的迁徙、商业物流的交换、人员的迁徙、军事作用等等,但当下古驿道最重要就是让我们找到文化的根脉,找到以往文化里面的特色价值,在这个地方去学习、去体验,这不仅仅是一条绿道里的健康之,而是把文化内涵更加提升,形成更加符合的一条道。让“一带一”、丝绸之进行文化的提升,在当下这个背景下,能够继续得到更好的延伸。

  主持人蔡震:谢谢朱雪梅教授,她谈到了对乡村文化的重视。个人也有体会,我从越秀体现出来,我感觉岭南风格有一点热的特点、方式。刚刚朱教授跟我们分享了她的观点,我认为非常重要,在文化线上能否将这些村庄、乡村作为文化驿道,这个概念,我认为非常有意识,因为这些乡村很有可能有贫困,其贫困原因是因为它所承载的古代道,由于现代交通规划,他们成为非主流,他们成为远史的记忆,但这些我们国家的扶贫上都可以起到作用。南粤古驿道的话题拉得有一点长了,希望大家见谅。在中华大地上有很多像这样埋没在田野乡间的瑰宝。

  下面有请尤涛教授,跟我们分享一下他们在关中地区的蜀道做法和经验,这个地区是我们国家主体文化最重大的部分,大家可以回顾很多历史上秦汉时期、三国时期、唐代等等,这些都是国家的主流,包括很多的成语、古战役都涉及到,比如说得陇望蜀等等。

  说起文化线和文化自信其实比较惭愧,陕西好像从来不缺乏文化自信,尤其文化线方面重视得并不够,我结合前期工作进行简单汇报。

  陕西今天看的就是西部区位,但是在一千多年前就是中央,我们国家几条重要文化线都是跟中央有关。比如隋唐大运河,是通往东部;我们丝绸之通往西域,茶马古道通往西域,茶马古道北线是通往青藏,秦蜀古道是通往四川的。这是前一些年做的配合丝绸申遗的工作。这是前一些年做的大运河申遗相关工作,我们做的是河南段的,很可惜我们陕西没有加入行业中来,其实陕西是从广东通到洛阳这一段。

  今天主要讲讲秦蜀古道,秦蜀古道是从长安通往四川,成都、重庆地域也有。是跨越中国中部最重要的分水岭就是秦岭、巴山。这是秦蜀古道的线图,秦蜀古道简称蜀道,好像人以为蜀道就是四川的,其实不是蜀道是秦蜀古道的简称,因为这条之所以重要,是因为它是从四川通往中央,以前是通往长安,后来到同样要走这条的。这个秦蜀古道有7条线条线条线。我们都熟悉有一个成语叫“明修栈道、暗渡陈仓”这个明修栈道是指子武道、暗渡陈仓就是指陈仓道。比如褒斜道,诸葛亮最后一次北伐走的就是褒斜道,这个金牛道、米仓道,包括杨八道,杨八道就是著名的荔枝道,“一骑妃子笑”就是这条道。

  今天我们在陕西,在宝鸡市范围内有这么几段,能够说得清楚一些;很多地区说不清楚,是因为古道就具有很强的延续性,古代是道,今天仍然是道,尤其在比较开阔的地带,这个古道实际上都被后续道占压了,今天留下来的道都是在比较严峻的地方,比如需要翻阅山岭,包括在一些比较偏僻的地方。比如说北边的大散关,这是著名四关之一大散关;中间这一段留下来翻阅凤岭这一段连云栈道,这样一段。南边还有一段,这是一条小道,陈仓古道,这几条道可以说得清楚一些。

  从这几方面做对秦蜀古道遗产进行理解,首先其复杂性,应该说这个古道,首先是共性网络,首先是同时有多条线存在,当然形成时间不一样。除了刚刚所说的这些主道,其实还有很多的支道,即支、歧山道、图腾古道。这个图反映范围更大一些,不仅从关中平原到四川,而且还有很多道到甘肃。我们知道诸葛亮北伐中原三特走都是歧山道,绕道隆冬。

  这线反应是一条小道,是陈仓古道的小道,因为这条道在今天这条道仍然常偏僻的地方,今天这条保留了很多遗迹。从时间上来讲,这条古道都经历了很多变迁,在不同时期,可能使用的主要道都不太一样。

  比如说前期可能使用陈仓道,包括子午道,这是最险峻的一条,到后期、到元明情之后,仅有一条唯一官道就是这一条,从陈仓道经过连云栈道连接到南边的褒斜道,形成这么一条线,是元明清道时期的官道,也叫连云栈道。

  这是我找到的资料,反映的是时期,而且还是步行状态的一条蜀道,这个道当时有一个文人陪着杨县的县长从西安去上任,从宝鸡出发走到汉中,走了6天。

  我们刚好有幸在这个段落做了这个工作,这是翻阅凤铃的一段道,这段道之所以保留下来,就是刚好是现代道比了它,重新走了现在的公,这条道才留下来。可以看到翻阅风铃这道,从海拔上来讲大概有800米,这是要翻阅山岭的道。我们做了这样的三维模型图,看得非常清楚,这是新红箍(音),那边是火红故(音),这边就是嘉陵江的上游。

  我到了以后这个地方就感觉非常震撼,在这个地方你才会真正理解到什么是古道,在这里我们可以发现,原来听说过所以有人在推测什么叫遛马,不可能,因为这个上走不了这样的道,我们很多古道可能都是这样,甚至比这个还要难走。我们的道有很多要素,这是扁道,这是很土实的。这种在元明情以后成为主流,因为起来非常容易,这是在山上部分,很多地方还可以看到这样清晰的原来石头留下。

  这是从山崖上开凿出来,这一直使用到建国,50年年代、60年代,当地公开通之后,才慢慢不再使用了。这也是扁道,在在山崖上。这种栈道,就是木质架在悬崖上的栈道,目前大部分只留下栈口,栈道目前都没有办法留下,这种形式在后来大部分都被扁道所取代。这是复原后的,今天看到这样的一定都是在景区复原的。还有一些桥梁、隧道,桥梁比较多、隧道比较少,比如说石门隧道,这个地方就被水库占掉了,当然还有很多驿站。包括一些仓储遗址,这个地方就是原来古道上的仓储移植,现在就是一个村子。

  古道上还会有一些,因为古道而生的东西,比如说,这个地方是在陈仓古道非常偏僻的地方,有这一处城隍庙,前不着村、后不着店,但可以反应当时古道的兴盛。有一些地方的都被,只剩下一个碑或者一堆废墟。这是地方是在南天门的上边,有很多石刻都留下来了,包括摩崖石刻,包括汉中石门隧道这个地方,我们今天如果有人去过汉中就知道,汉中博物馆有一个石门13批,那个就是搬迁到现在的博物馆,大部分都在水库之下了。

  因为一些是墓葬,因为蜀道的,很多人在途中可能就没命了,就地就掩埋,但像这样的墓葬我们过去的时候,都被盗了,还有一些古树名墓。

  这是陕西省从2012年开始,花5年时间,陕西省文物部门对陕西省的古道进行一个详细的排查,我只是走到西边、西北部的一个角,就是刚刚反映的都是自己所走到的地方,更大范围的还有更多遗迹,我们可以看到它基本上都是沿着这几条古道进行分布的。

  这样我们讨论一下甚至是秦蜀古道的完整性,因为作为一个文化线常重要的方面。首先空间完整性,我们说蜀道是从长安到四川,这是大网络,刚刚也看到这张图。

  今天陕西的工作不太重视,因此四川工作做得非常好,今天把蜀道列入到、提交到了申遗文本,陕西好像吭吭了几声,就没有什么下落了,就把我们撇下了。甘肃也咳嗽了几声,说还有我们。所以专家说你们为什么不一块做?这需要中央的合力。

  这是秦蜀古道的线图,其实古道的延续性非常强的,很多现代公都是在古道基础上形成,我们都知道刚刚说到一个地方就是大散关,其实大散关作为咽喉要道,所有道都避不开,1936年的时候,修的川散公,就是从这个走,九许十八盘,真的不少于十八盘,在抗战时期发挥非常重要的作用。

  还有另一条电气化宝成铁,也是从这个地方走,这个地方非常神奇。这条要在很短的一段距离里面爬升几百米,这常艰巨的任务,我们可以看一看,神出鬼没的一段,有一点像高速公匝道形式,这是立体的铁。这是展现,在铁上的展现,它的展现非常复杂我们可以看得出来,它们同样具备遗产的价值,

  从要素完整性来讲,这些都是完整的组成部分,不多说。真实性角度,就出现一些问题,今天看到的遗迹,比如一处是大散关的二里关遗迹,这就是村镇自己修的,这种修复方法,真实性要大打折扣。

  还有一些就是传说,这个地方陈仓古道有一个传说,说韩信斩樵夫的地方,说韩信问,樵夫说往这边走,怕樵夫泄露行踪,就怕樵夫斩了,这就是樵夫的墓,两千多年,当然还有其他墓葬,这些墓葬跟蜀道是否有关系?不好说,相关性没有办法确认。

  对于秦蜀古道,在大山这样一条古道,其脆弱性显而易见。首先自然损毁,这些一旦废弃,就慢慢损毁掉了我们今天去走这些道,很多已经很难走得通了,这是建筑。

  对于古道的,其实就是修复铁、公,还有一个就是修复水库,石门水库淹没大量的古道遗迹。这张图片唯一在这个地方古代的隧道,这是一个图片,现在就在水库下面。还有采矿,这下面有很丰富的矿产,这种采矿活动也影响很大。

  对于来讲,我觉得有几点非常重要,主要就是对遗产体系的构建,我们要明确对象。这个遗产的构成有几部分:道工程遗迹,无论扁道,还是栈道、还是桥梁都是道;支撑保障体系,除了驿道、驿站、仓储设施等等都是服务它,还有一些相关遗产,石刻、古墓、古村落等等都是因它而生的。

  历史文明非常非常重要,蜀道之所以艰险,因为它就是在这样的历史中,比如说大散关这个地方留下非常多的古代诗人重要诗篇,这是陆游的诗篇。

  我们从卫星图片看,可以看到大散关,大散关不是一个关址,而是在20多公里长的险关地段,由不同关址组成的道。 我们在管理措施里面就提出来,比如这一段就要完整其历史,它的关址在不同、不同时期会变动。这里面还有很多需要加强管理措施,因为这个地方人烟稀少,很多地方都被了,这是没有办法得到很好的。

  对于其活化来讲,陕西在这方面做得很少,相对于南粤古驿道来说,我们还没有起步,我们的利用工作,活化工作还没有起步,只是个人思考。

  如果套用刚刚唐院长讲的几种方式来讲,对于秦蜀古道来讲,对于其、展示、教育常重要的。因为其价值在今天可能很少有人理解,在2年前我做这个工作之前,其实我也不知知道,对其线、价值都不知道,我们早期做隋唐大运河的时候,如果没有借助大运河博物馆,更多老百姓也可能不知道。

  对于很多比较脆弱的地段来讲,利用方式需要采取小众方式、自主的方式。这种方式在陕西民间开展得很好,陕西户外运动很发达,很多户外运动线跟这个或多或少有一些重叠。

  以这条连云栈道来举例,其实我们不可能说今天构建一条完整的线,一定采用方式,这样方式会有不同的活化、利用方式。比如说在宝鸡入关关口开设一个博物馆,有一些地段可能有服务站,比如连云栈翻阅凤岭地方可能是一段步行道,石门栈道可能是一个景区,当然这个地方可以很多东西,包括张良景区等等等沿线还有其他设施。

  刚刚提到宝成铁,其实这样一种近现代遗产,在今天如果可以纳入到、利用的方式里面,这也常好,这是的铁展示,今天在凤县已经做了一些这个工作,这是灵官峡,小时候我们的书本上写夜走灵官峡,就是这里,我们利用这一段做了一个博物馆。

  这张图片反应蜀道的变迁,秦蜀古道,翻阅史料,大概从西安走到成都要将近一个月时间,在川陕公建成之初,大概需要走一周时间,宝成铁建成以后,一天就到了,西成高速建成之后,开车10个小时,我们西安到成都的高铁马上要开通3个小时。想说什么?我们今天去认识秦蜀古道的价值,一方面可能要赞叹古人的伟大、古代的工程伟大,另一方面也要让我们认识到今天生活交通便利,体会今天“十九大”所说的美好生活。

  主持人蔡震:感谢尤涛教授,非常精彩的展示和,使我们真实经历了一场文史之旅,颇有奇幻色彩的文史之旅,线性文化要素非常非常丰富,可能过于丰富,他们来不及一一整理,像广东这样整体做,他也反思了,是走在其他省的后面。这里面也隐含一个问题,这些线是没有明确边界,现在已经有管理的边界、体制的因素在里面,可能跨省合作还是很难的,跨市的合作,在省的主导下,跨省合作就必须在国家指导下,我们国家除了丝绸之、大运河可以找出,在这些古道上是否有这个强势引导很难说。

  我们再一次把视野扩展开来,我们在文化线上还有很多周边、文化景观的协调,下面有请大学的汪芳教授,她在这方面有很多独到的研究和实践经验,希望她给大家分享,大家热烈欢迎!

  汪芳:今天有机会跟我们做文化线研究和实践研究的实践者、研究者在一块儿探讨关于文化线、文化自信的论坛,之前我们在规划年会开始之前讨论哪些选题可以进入到今年主题、学术对话的环节中间,关于这些题目有一个讨论,因为之前已经定了关于遗产更新的会场,如果再报这个会不会有所重复?后来因为这个题目突出文化线概念,打动当时作为选题小组的小决心,把这个纳入到论坛中间来。

  文化线和一般遗产相比,最大亮点就是在于整体性文化遗产思,在以往大家比较熟悉的单体建筑、街区、城镇尺度的尺度上来寻求区域、跨区域的文化景观,整体性思的突破。

  一开始蔡院长提到,中国在做文化线有得天独厚的优势,无论我们的幅员辽阔的疆土,还是悠久的历史,在这块土地所形成的文化多元性、文化的一种叠加,而展现出丰富的面貌,因此在中国的土地上做文化线的研究,这常好的一块儿土壤,用这种形式讲述中国的文化自信故事。

  在过程中间,我们的研究团队比较主要思考这个问题,从整体性、区域性的思,如何文化景观的文化关联性,传承中间文化内涵。前面几组报告的内容,基本都是从实践角度、对历史文化遗产的梳理方面进行展示,这个题目主要想从,对这个问题的理论模型思考、构建方面进行一些探索、想跟各位同行分享。

  之前我们团队从单体尺度地理建筑景观开始,当时在做地理建筑景观,在去年规划年会,文化分论坛上进行一个主题报告,也是在研究单体地理建筑景观的时候发现,在很多空间上看似相距遥远一些空间,它的一些遗产、一些景观信息存在着千丝万缕的关系,类似在沙漠地方,也许在敦煌地区、或者在内蒙、阿拉善这样的沙漠地区,中间一些景观中间存在着某些关联性,而在空间上却相距很远的距离。

  另外还有一些包括像各种在西南地区、峡谷、地带留待的村落之间留下的一些现象,这个我们在做单体研究的时候,渐渐感受到之间的关联,然后以城市记忆研究更大的尺度,到后来希望在跨区域尺度文化景观格局构建上有一套比较系统性的思考。后来在今年发了一篇《文化景观安全格局概念与框架》的文章这是理论模型的高见,另外现在三位农间作为我们思考对象。

  农牧交错带,与传统文化线相比,它更多从自然、经济、社会角度进行一些探索,此外关于以文化本体为研究的长城文化带,这是最近正在做的工作,也有一些前期基础。

  另外一个就是在国家自然基金委、中德基金会联合支持下,我们在做中德联合项目,中国大运河和中部运河的城市化地方性研讨,我们想以这样的具体空间、案例来印证,在这样的悠久传承过程中,在这样的辽远广阔的疆土的土壤中,如何寻找这些点之间的关联性。因为历史的车轮是滚滚向前,有一些你想再像过去一成不变的保留下来,也是不太现实的东西。哪些东西是比较稳定、有一些是相对变动?我们可以用结构、模型比较清晰表达出来,这也是这个团队一直在探索的工作。

  指的文化景观,我们界遗产名录上,有一类就是文化景观;在地理学概念上有一个广泛意义上的地理学意义的文化景观,是更加宏观、综合的尺度,反映着人与、人自然的之间交互关系。

  今天就这个论坛交流,我们主要思考这三个方面问题:关于相关性、一致性、应用性。

  相关性,在整体性、区域性的视角,文化景观的要素那么复杂,它作为复杂系统的中间的各种要素,如何来理解关联?

  一致性,它的文化关联呈现和地理空间、地理、和空间上的关联是否一致性?我们做跨区域文化线,到底是为了什么?如何跟社会发展、经济调节相连接起来,这也是这一次对话、这一次报告中间想跟各位进行请教的一个问题。

  关于相关性,刚刚提到我们在沙漠景观中间,看甘肃、内蒙,他们在空间上,虽然都在中国北部,但相距比较远的距离,但他们呈现的沙漠景观,都和特定沙漠类型,像这种形状,才能保存下来,很多地区保存不下来这些景观,它们之间文化关联性在哪里?

  比如例外一个例子的蒙古包,跟福建三度海上渔村(音),也是因为人们生活方式的改变,从居住方式的改变,变成现在相对稳定的固定型的蒙古包、海上渔村生活方式、生态形态。这些在空间上虽然距离比较远,但和时代烙印、生活方式是紧密相连,我们如何把这个故事讲出来,让人们可以到。

  我主要做的研究工作主要就是历史地段这一块。不要说那么大的尺度,哪怕在一个城市中间,比如在无锡,无锡的东林学院是比较有名,当地我们去参观各个名人故居的时候,因为各名人故居是相对的小小事业单位,就是彼此之间没有太多的关联性。

  当人民去观赏这些故居的时候,也只是对名人的生平、故居建筑本身有一个了解,对文化之间的关联性很难有所理解,加上城市的快速建设,道拉通,把建筑点与点之间关联性,在空间上更加进行进一步的削弱,这还只是小小城市的尺度,我们都很难。

  但如果放在更大的区域,跨了几个省份、或者到国家层面来理解文化景观格局,如何让非专业人士有兴趣、,这是我当时在极力推荐文化线可以进入到选题里面,实践跟理论是在同步进行,有必要在这个地方很显著提出来,以更多人的关注,这是一种形式上的演示,让更多,也许还有更多的手段。在思上的构建、普及、会让人们感受到文化之间的关联,这是更加漫长的。

  在过程中间逐渐提出关于文化景观安全格局的思考,主要有一些关键的节点和连线通道网络,然后构成有等级、有层次、有关联性的机构。在这个过程中间,我们文化景观呈现出这么三个属性,适应性、层级性、关联性。

  适应性我们在日常生活中间也可以明显到,一些文化遗产、文化景观非常重要,但随着时代变迁,它就在逐渐消失,你要把它的,就会特写像在博物馆的情况,跟生活没有太多关联。

  因此在这种情况下,就有一些旧的消失和新的添加,没有必然联系,但是该保留什么东西?什么才是重要信息,达到复杂系统的适应性。

  另外在层级这一块,有一个纵向时间上的层级、横向空间上的层级,在这个过程中,我们可能会听到,这古街我们要修复成明清风貌。说起来明和清两个时代的文化风貌、地方特色相聚非常远,因此在时间上的呈现是一种杂乱、是一种现在的设计师自己的思考,个人专业知识、偏好之下的结果,不见得对这个空间比较理想的呈现。刚刚尤涛老师也提到,共识性、历史性问题,如果弄得好这就是完整展现,弄得不好就是简单的堆砌。

  关联性。从空间、文化上、功能、时间上的关联共同构建网络体系。由于其属性,最后还是需要提炼出,如何以最简单的一种语言、模型进行表达,我们归纳成三个要素:节点、背景、联系要素。节点就是战略点、背景就是有缓冲和作用的,联系就是空间文化、社会、经济等方面的联系。

  如果实现所谓文化自信,这是一种传承,这种传承过程中间,如果可以做到哪些方面,就可以达到这样的效果?我们对要素的连续性,刚刚提到的三要素节点、背景,联系的三要素的连续性,和广阔性,这个是提供充分的空间和社会作为支撑,有时候保留下一个相对完整的遗存本身,但他周边人、人文发生变化的时候,他本身存在反而显得有一些突兀不伦不类。本身的边界、大小应该值得重视的一个问题。

  网络复杂性,今天哪怕谈到文化线,并不是一个简单的线性空间,后面会提出长城带的研究结论会汇报一下。

  这是相关性问题,这是一致性的问题,一致性过程中,是不是空间呈现特征就一定跟文化属性直接相关联。就是说或者文化等级越高,在空间上就一定占有比较显著的,我们在实践工作中,这两者常常发生偏差。

  我们现在做长城文化带的研究中,我们选择38个节点进行研究,这中间包括三种情况:一是以长城本体作为主题一类节点;二是以长城本体及周边延伸开的相关背景,这个背景没有办法割裂,必须加入进来才是完整的节点;二以长征为背景,与其他资源元素组成的节点。通过这三类节点分析长城在这个过程中间,呈现的各个节点之间的关系。后来我们发现它并不是一个简单线性空间关系,而是呈现出三种情况:线性串中串、核心放射状,还有网络状,下面会有稍微详细一点的展开。

  在过程中间,有很强的文化吸引力和空间上的吸引力之间并不一定有必备的关系,我们也经常说到,有一些资源点,有很高文化价值。但对人民来说可能在空间上可达性,以及对人们兴趣上不见得有很高的吸引,比如说世界地产,山顶洞人这个遗址,我们去玩的时候,当地朋友问我们说要不要上去看?我们还没有回答,他说那就不要去了,还不如去葡萄园采一些葡萄会更好玩一些。

  离我们非常久远历史遗存,可能价值非常高,而且无可替代,但跟我们日常生活相隔非常远的时候,对人们影响就越来越微弱。但这也并不代表它就必须会和我们生活的融入,到底如何形成有机关系?

  我们以三个组团作为当时做文化带的分析列举。在八达岭还是比较符合理想状态,很知名,整个结构、整个网络也很发达,他周边经济的发展和村落构建都是以它来突显,是相对比较完整的结构。

  而对于司马台,司马台名气比较大,但我们在当地的时候,发现它边缘的节点,反而比我们所认为核心区更具有吸引力,而且联系更加密切。

  慕田峪,是属于以组合心带动周边的四级核心的,心脏结构的状态,在这个过程中间,我们的线性长城文化带,已经变成多组织、多形态的一个结构复合体。

  这是刚刚最开始提到的,我们三种类型组团发育模式。这是从地理学研究上,这也是从低水平均衡聚集到高水平的均衡的规律演化,我们从直观认识上理解,这些节点可能在景区,或者在景名胜区,或者森林公园上,有比较高的等级,但文化性不一定能体现得那么强烈。

  在开发过程中间,我在岳阳楼景区,类似这样的景区参观的时候,岳阳楼是一个组体,岳阳市为了扩大这个景区的游客容量,把整个景区扩大好几倍,增建很多其他部分。有一个有四个朝代岳阳楼复原景观,还有休闲容器空间。这样岳阳楼的景区,核心部分在整个景区里面,在比重空间非常小,但价值肯定是最高的吸引点。

  但这个过程中间,会不会就因此削弱我们对文化本身的真实理解,这又是我们经常在实践中间常常碰到的问题,这个边界做到多大,才能把这些信息包容进来,边界包容尽量的内容会不会对主题形成损害。另外关于节点所形成的吸引力,我们在研究要素中间,发现跟自然纹理相关,跟行政区化相关。当你修的道,现在很多新建道是在古道上上是相关的,有些是重叠,有一些是垂直,如果垂直的时候,长城就变成边界屏蔽的状态,人们不容易到达。平行关系的时候反而容易对这个景区,对长城本身的探索会相对容易一些,也形成这样的现象。

  所以在这个过程中间,我们脑海里认为的高等级节点,和它在网络中间所实际发挥的公用,这是有出入。它的遗产价值对现实中对人民的现实中间带来影响是有差异的。

  关于应用性,我们做如此大尺度、跨区域尺度的整体性、思考如何和我们的经济建设、社会发展结合起来呢?当时在另外一个例子上,中国农牧交错带,这也是我们已经完成的研究,在这个过程中间。

  我们原来认为南方地区比北方地区经济会更为发达一些,但实际上像农牧交错带的特殊线性空间反而是相反,因为在北部,因为农牧交错带是两种文明,即牧业、农业文明交错地带,由于北方的集中,反而形成很多系列城市、城镇,而在南部地区,尤其西南地区,反而在乡村部分,因此这种情况下,在北方的对文化的传承和原保上,反而产生很大割裂、变化,在南部相对完整一些,这也是我们通过地形地量研究所得出结论。

  当然做这个题目是想回应这个问题,因为农牧交错带和胡焕庸线非常接近的一条线年时间过去,这个人流分布没有发生实质性改变,是否可能我们来破了胡焕庸线,让西部有一个命题。

  后来在地理学家,这还是比较大的讨论,当时也是因为这个论题转而去关注,可能就更容易从景观角度入手的农牧交错带。因此我们做研究的时候,也是思考这个层面的一些问题,我把空间结构做出来之后,它最终落在能否对社会发展、经济发展、对人们本身的生活改善做出优化能够做出规划、相应的贡献,再深的理论研究模型也好,最终也要落到实处。

  今天能够参与到讨论,听到南粤古驿道、秦蜀古道的汇报,通过这样的项目形成和建设,更希望对当地地区本身经济民生的改变,这才是我们在做文化线研究,我想是更加思考的一些问题。

  主持人蔡震:非常感谢汪教授,从另外一个视角带来文化自信、文化线,文化线不一定是线性,不一定非要关注线性本身,还要注意整体性。整体性还需要有一些跨区域尺度,所以需要考虑整体文化景观安全格局,需要了解或者重视这里面的相关性、一致性、应用性。一致性听了半天,您想谈就是不一致性,其实很多东西经过他们的研究,这并不是配合得那么好,很理想,这又是喜闻乐见的场所,又是重要的节点,又是经济效益最高的地方,但确实带给我们一个很重要的反思,前面我讲的,跟任主任刚刚我说的那个,把羊关起来,把狼放进去,由现在来看,我们应该把资本这头狼关起来,在我们引入社会资本、民间资本的时候要更加慎重,包括谈到应用性的时候,要更加注重这方面的霸权,明清、明、清是相差很多,这也是我们这件工作复杂性的体现。

  今天有一位嘉宾我们从隔壁会场拉过来,这位嘉宾就是我们广东省协会的理事长,广东省规划院院长邱衍庆先生,就像刚刚所说的,我们这个角落曾经很寂寞,现在已经爆满,我们也从隔壁会议室把我们专家拉过来,下面有请邱衍庆院长给我们讲讲,就今天我们谈到的文化线、文化自信的理解和。

  邱衍庆:谢谢,这个学术对话论坛,是由深圳城市空间有限公司发起,联合省规划院、省规划协会联合承办。我作为规划协会的理事长和规划院的院长,在这里对大家能够出席这个学术对话表示衷心的感谢!

  我是昨天才从美国回来参加了省住建厅组织的美国历史文化游径规划的培训班21天,在这21天里面,我们看了美国的很多游径,包括公园体系的东西,感触非常深。这一次培训也写了很多体会,把途上的时间掐去了之后大概有18天,我们考察团写了9篇体会,平均2天一篇体会,包括我们梅总等等,也在考察团里面。我们9篇的体会文章都发表在南粤古驿道网站,大家有兴趣可以在网站去阅读一下。

  今天我的发言更多就不谈这些技术的东西,更多谈谈这一次美国考察回来,对于古驿道、对于游径的体会。很多材料是前天在飞机上,飞的飞机上整理的,所以有一些表述不一定准确。

  经过这一次的学习越来越感觉到广东省在做南粤古驿道这个事情常有意义的,今天我们设的学术对话论坛越来越觉得意义非常突显,我认为就如同2010年广东省率先在全国做的一件事情,做了绿道网规划建设一样,相信南粤古驿道这个事情也会跟绿道网的建设一样,会在全国各地今后纷纷效仿。

  很多专家也谈了古道在历史文化的意义,我觉得今后的古驿道也好或者历史文化游径这件事情也好,这一定在全国是具有非常重要意义的事情。广东在南粤古驿道这方面已经构建一个庞大的历史游径、历史文化线的体系,目前广东省已经做了总体规划,8套示范段,6文化主体线万公里南粤古驿道的线。我想这件事情广东无疑在全国走在前列。现代意义的公园体体系和绿道都是源于美国,我们考察波斯顿,也走访了奥姆斯特德景观设计之父,包括公园,翡翠项链及中心公园,感觉到美国游径和公园体系的建设,是取得了巨大成功。

  第一、从美国游径系统看南粤古驿道。美国的游径系统分7种类型,包括休闲游径、历史游径、风景游径、连续辅助性游径,探险游径、地理游径一共7种类型。从狭义范围来看,南粤古驿道是历史游径,并不是那么简单对应这个历史游径,我们国家、我们广东对于游径这个事情没有具体分类,接下来南粤古驿道发展方向要兼容以上所说的7类游径的功能进行延伸、拓展,这是踏勘美国那么多游径之后,这对南粤古驿道今后提供一个探索方向。

  为什么南粤古驿道是很好的载体,可以把7种类型有机结合在一起?这也是古驿道强调的历史遗产、历史文化资源、生态资源的结合。这就跟之前提到的绿道网的这件事情,有一点不同。南粤古驿道这个事情是我们之前绿道网建设的升级版,绿道网更多像强调、依托就是生态资源、城市绿道、社区绿道、更多强调休闲游戏的功能,把历史文化展示的这些功能只是辅助性。南粤古驿道不一样,主打就是历史文化资源的利用,历史文化就是一个民族地区发展的血脉、根魂会有更强大的融合度、生命力,更加吸引人们去体验、参与。不仅仅是吸引本地居民游戏,也会吸引更多外来游客观光,因此古驿道会有更大的包容性、可持续性。

  全国绿道源于广东,广东的绿道建设在全国各地已经成为城市建设标配,我们可以自豪说广东的绿道网建设一直在被模仿,但从来没有被超越。因为我们已经开始做一个更高层面的东西——南粤古驿道,这是绿道的升级版。南粤古驿道的、利用同样借鉴美国、欧洲的经验,就好象绿道网一样,跟我们之前绿道网有很充分的衔接。朱院长也说了南粤古驿道跟绿道网应该要一起结合推动,这个观点也常赞同的。这是第一方面,我们从美国游径角度看南粤古驿道,这是在美国的众多游径类型里面,南粤古驿道可以做一些相应、对应的对标。

  第二从美国公园体系层面体系看南粤古驿道,我们在美国考察学习,他们普遍将历史游径、文化要素、生态资源充分结合,游径几乎做到无处不文化、无处不生态,即通过游径的载体,能够很好历史文化的东西,很好生态资源。但游径与自然生态的大地景观充分结合,人工介入的痕迹非常少,又可以把海绵城市跟游径结合在一。